Предложение о голосовании на общем собрании собственников жилья ЖК Высота 20.02.23

Быстрое обновление после собрания

На часть вопросов ук дала ответы. Большую часть изучила и подготовилась, это очень круто и радует!

Евгения Валентиновна, ген.дир. Форум Сервиса пообещала, что мы сможем увидеть подробную и исчерпывающую смету до 17 марта, чтобы смочь принять взвешенное решение.

В случае если это произойдет, вы можете, основываясь на своем понимании стоит оно того или нет, голосовать так, как считаете нужным, рекомендации ниже актуальны до тех пор, пока такая информация не предоставлена.

Кратко о собрании и голосовании

Не игнорируйте собрание!

Чтобы получить подробную информацию с калькуляциями по каждому пункту необходимо:

• Проголосовать за пункты 2 и 3 Повестки
  • ✅ Избрание способа управления многоквартирным домом - управляющая организация
  • ✅ Избрание управляющей организации ООО "Форум Сервис"
• Проголосовать против пунктов 4, 5, 6, 7, 9 Повестки
  • ❌ Утверждение условий договора управления многоквартирным домом по адресу ...
  • ❌ Утверждение платы за содержание жилого/нежилого помещения МКД, ...
  • ❌ Утверждение платы за услугу "Клиентский сервис", включающую в себя ....
  • ❌ Утверждение платы за услугу "Безопасность и комфорт", включающую в себя ....
  • ❌ Определить количество членов Совета многоквартирного дома ... 2 человека ...
• По остальным пунктам голосуйте в соответствии с тем, что вам больше всего нравится и подходит.
• Также, хорошим вопросом остается почему в счетной комиссии только представители УК? Кажется, что правильнее было бы включить туда представителей собственников.

Мы хотим четко понимать и видеть калькуляции по каждому отдельному пункту, пусть даже они и объединены в подразделы.

Мы не хотим менять УК. Мы не хотим делать отдельные ТСЖ. Мы хотим высокий уровень комфорта, который будет подтвержден документами.

Мы хотим видеть за что мы будем платить, мы хотим иметь возможность это контролировать. Всё.

Почему УК Форум Сервис не хочет предоставить эту информацию до голосования? Вопрос без прямого ответа.

Что вообще происходит, зачем эта страница?

Совсем недавно дом, по адресу г. Екатеринбург, ул. Нагорная, дом 12 был сдан в эксплуатацию. В дальнейшем будем называть его Высота.

Счастливые собственники начали получать первые квартиры.

По инициативе УК Форум Сервис было решено провести собрание собственников помещений в форме очно-заочного голосования.

Состоится очная часть 20 февраля 2023 года с 19.00 до 20.00 в г. Екатеринбурге по адресу ул. Куйбышева, дом 44 "д", бизнес-центр Панорама, конференц-зал, 3 этаж.

Собственникам были разосланы материалы в виде сообщения о проведении собрания, а также приложений к нему и доверенности для голосования.

Ссылка на сайт Форум Сервиса с материалами тут

Из сообщения и материалов Форум Сервисом предлагаются тарифы на содержание жилья в размере от 61.47 до 69.47 рублей с квадратного метра площади имущества собственника.

В качестве Расчета\сметы при этом предлагается абсолютно неинформативное Приложение №2 к сообщению о проведении внеочередного общего собрания.

При попытках получить более подробную информацию, калькуляции, правильные формулы и разъяснения - успеха добиться не удалось.

Более того, Форум Сервис начал запугивать собственников на приемке, что якобы, если они не согласятся голосовать за тариф, который предложен - Форум Сервис бросит дом и Высота попадет на конкурс, где её подберет самая ужасная и плохая УК Екатеринбурга и тд.

Т.е. вместо того, чтобы показать собственникам подробную калькуляцию и дать возможность спокойно делать выбор за или против, они решили запугивать собственников.

Нам такое поведение не кажется нормальным. Мы считаем его как минимум странным. Не говоря уже о высоком уровне сервиса.

На некоторые вопросы от собственников УК Форум Сервис ответило на этой ГУГЛ ДОК странице

Пример вопроса и ответа:

Вопрос собственника: Можно ли проголосовать отдельно за услуги в тарифе, а не пакетом?

Ответ Форум Сервиса: Голосовать можно за предложенный пакет, являющийся для конкретного дома необходимым и достаточным.То, что не обязательно - вынесено отдельными вопросами. Собственники не вправе уменьшать необходимый перечень работ и услуг.

Реальное положение дел: вы вправе голосовать за, против или воздерживаться от предложенных тарифов. Никто не может навязать вам решение, если бы это было возможно - никакого голосования не было бы вовсе. Вы можете голосовать против до тех пор, пока предложенный пакет и его расчетная стоимость не устроят лично вас*. Больше того, вы как собственник можете даже проголосовать против УК Форум Сервис, и если таких голосов будет более 50% - они не смогут занимать данную позицию. Конечно, это никому не нужно, большинство собственников как раз хотя сервис от Форума, но вот такие обманные манипуляции пока только подрывают доверие к УК.

*В случае если также как и вы проголосует большая часть других собственников.

Мы видим сейчас не соответствия заявлений о том что должно было быть в доме при сдаче и реального положения дел (котельная с круглогодичным подогревом воды, усилители gsm сигнала новейших частот(которые толи не подключены, толи не установлены вовсе), кинотеатр на крыше 7 этажной секции и многое другое). Мы видим, что дом старались сдать по-быстрее (покрашенный с нарушениями фасад 3й секции, который уже частично сошел, недоступность мест общего пользования, доделывание ремонта в таких зонах). Мы видим, что наши вопросы игнорируют, и вместо раскрытия информации пытаются пугать.

Но мы все еще верим в то, что УК Форум Сервис - одна из лучших УК на рынке. Мы хотим и будем голосовать за принятие её как нашу УК. Но чтобы добиться от них нормального раскрытия информации - нам придется проголосовать против установки тарифов.

Важный момент - Форум Сервис мог бы прямо на собрании принести такие калькуляции и выдать собственникам. Отлично! Тогда каждый собственник сможет посмотреть реальное положение дел и проголосовать так, как посчитает нужным. Вполне может оказаться, что расчетная стоимость адекватна и рациональна, мы просто хотим это видеть.

Что касается того, чтобы Форум Сервис шел на встречу

• Согласно Постановлению Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 со всеми обновлениями пункту 31 Форум Сервис должен был известить всех не позднее чем за 30 дней до начала собрания, однако, извещение вышло 9го февраля о собрании 20го февраля.
• Опираясь на тот же пункт, можно четко увидеть: "В предложении управляющей организации о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме должны содержаться расчет (смета) и обоснование размера платы за содержание жилого помещения, а в случае, если размер такой платы превышает размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, установленный органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - гг. Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований), - в том числе обоснование такого превышения, предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме с указанием периодичности их выполнения. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений."
• Так что сейчас Форум Сервис пытается нагло нарушать наши права и государственные правила. Повод обратиться в ГосЖилИнспекцию?

А что с советом?

Мы также предлагаем голосовать против 9 пункта, поскольку

• Двое собственников в совете - это очень маленькое число
• Четное число для таких советов - неверный выбор
• Мы предлагаем установить число людей в совете равным пяти
• Предложить себя в совет можно в Чате собственников ЖК Высота в телеграм или написав заявление и отнеся в УК Форум Сервис.

Тут все просто и понятно - совет не должен быть слишком маленьким, чтобы решения не принимались тихо и согласованно.

Поэтому на наш взгляд пять человек в совете от 270+ квартир - хороший выбор.

Совет должен быть нечетным - чтобы эти решения принимались, а не зависали в состоянии 50 на 50.

Зачем голосовать против?

К сожалению, специфика таких собраний делает невозможными изменение повестки.

Т.е. вы не сможете прямо на собрании сказать - нет, меняем число людей в совете на 5 человек, вот допишите этих ребят.*

Также это будет невозможно и во время заочной части.

Будет необходимо сначала проголосовать против такого утверждения или определения, а затем на следующем голосовании, когда будет выдвинут на повестке уже верный список\вопрос\информация - проголосовать за (если конечно вас устроит новая версия).

Ответ форума в телеграм чате противоречит реальности, они говорят:В ходе очной части вы сможете заявить свою кандидатуру в инициативную группу.©

Почему вы говорите что мне делать?

Мы советуем вам проголосовать против некоторых пунктов сейчас только для того, чтобы добиться подробного раскрытия информации и калькуляций от УК Форум Сервис.

Они не будут делать этого если мы примем всё сейчас так, как они предлагают.

Автор данного текста не против платить предложенную сумму с метра, но хочет понимать за что именно он будет платить.

В разделе Зачем голосовать против? описаны причины и необходимость такой меры сейчас.

Мы искренне надеемся на плодотворную работу УК Форум Сервис, на высокий уровень комфорта. Только поэтому сейчас стараемся донести и разжевать эту информацию до каждого, пока сделать это проще всего.

Да, такую информацию и требования можно и нужно требовать следующими собраниями собственников. Для этого необходимо соблюдать некоторые условности, например собрать изначально 10-15% собственников для инициации. Но зачем идти сложным путём потом - когда можно получить эту информацию сейчас и намного проще, пока заинтересованы в этом будем не только мы как собственники, но и управляющая компания?

Предварительное собрание

Поскольку оживленные споры не утихали и не утихают по сей день, группой активистов было организованно предварительное собрание собственников жилья.

Информация о нем была доступна в Чате собственников ЖК Высота, проводилось оно в очной и онлайновой формах.

Для тех, кто не успел или не смог - ссылка на запись доступна тут

Разбор проблемных моментов приложения №1

Приложение 1 к сообщению о собрании составлено достаточно подробно и грамотно, с точки зрения ущемления прав на наш взгляд, а также взгляд независимого юриста, который изучал документ, там только одно место нарушающее права собственников:

обязательный депозит 20 000 рублей.

Однако, он нужен только в случае если вы собираетесь брать телеги Форума, поэтому заострять на нем внимание мы не хотим и готовы принять его в том виде, в котором он есть сейчас.

Также вызывает вопросы пункт 5.4

5.4. По истечении года с даты установления решением собрания собственников размера платы на работы и услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме размер платы за указанные виды работ и услуг ежегодно устанавливается методом индексирования данного размера платы в соответствии с изменением уровня потребительских цен за каждый истекший год на основании данных территориального органа Росстата. При этом ежегодное оформление решениями общих собраний собственников изменение размера платы, указанной в п. 5.3 настоящего Договора, не требуется.

Этот пункт также нарушает наши права. В нормальном мире в РФ любое повышение тарифов должно согласовываться Общим Собранием Собственников. А они хотят автоматически повышать его на размер инфляции.

Естественно, голосовать за него или против вы должны руководствуясь только собственным мнением, мы лишь сообщаем вам информацию о том, что с точки зрения нарушения прав там сильно заметны эти два пункта.

Разбор проблемных моментов приложения №2

В целом общие проблемы и претензии ко всем пунктам можно сформулировать следующим образом:

Каждый из пунктов является суммой более мелких, из чего абсолютно не понятно как именно они будут оплачиваться, на что конкретно будут уходить деньги.

Более того, даже те отдельные пункты, которые вынесены в отдельную периодичность для чего-то все равно объединены в общую стоимость.

Не смотря на то, что раздел Базовые работы и услуги соответствует постановлению, устанавливающему плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом в Екатеринбурге, расписанная периодичность, например, уборки, не соответствует нормам и снипам.

Отношения между УК и собственниками регламентируются Законом о защите прав потребителей и поверьте, им нисколько не выгодно судиться ни с одним собственником, что в целом подтверждается статистикой судебных дел УК Форум Сервис.

Мы просто хотим подробной, исчерпывающей информации, для принятия обоснованного решения.

Ссылки на чаты

На текущий момент доступны:

Общий чат собственников, от собственников и для собственников: в телеграм

Закрытый малый чат собственников, связанный с приемкой, Ольги П.

Открытый чат Форум сервиса для собственников Высоты, в котором они официально отвечают (или игнорируют) вопросы, но на который они просили не распространять ссылки. Вы можете попросить на него ссылку в общем чате, после проверки вам подскажут как туда попасть.